國粹京劇 史依弘：我在美國演京劇《霸王別姬》，臺(tái)下觀眾看哭了?

史依弘：我在美國演京劇《霸王別姬》，臺(tái)下觀眾看哭了

? ? ? ? 導(dǎo)讀：“折騰”，是外界對(duì)史依弘常有的印象。觀眾口中的“史姐姐”很早就摘得了戲曲界最高榮譽(yù)梅花獎(jiǎng)，然而這并未止住她探索藝術(shù)的步伐。除了“文武昆亂史依弘”、“梅尚程荀史依弘”等轟動(dòng)全國的系列演出，她更是大膽地把經(jīng)典名著《巴黎圣母院》、電影《新龍門客?！钒嵘暇﹦∥枧_(tái)。作為梅派大青衣，史依弘也像梅蘭芳先生一樣，常常在國外演出傳播國粹，期間既有生動(dòng)有趣的見聞，也有原生態(tài)的京劇“實(shí)驗(yàn)”。然而由于疫情原因，國外演出安排驟停，史依弘正好利用這個(gè)機(jī)會(huì)沉下來，潛心打磨。眼下，史依弘把目光轉(zhuǎn)向老戲，扎根傳統(tǒng)汲取營養(yǎng)，期待再出發(fā)。她抱著修舊如舊、兼顧時(shí)代的精神，決定復(fù)排兩出戲：一出是以唱功見長的《西施》，一出是“跨界”武生行當(dāng)?shù)摹痘咎m》。說到“跨界”，又不得不提她最近跟音樂人竇唯合作的新古典音樂作品《胡笳十八拍》、《二十四詩品》。甚至可以說，史依弘幫竇唯打開了一扇嶄新的音樂大門。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：19歲那年，您去香港演出就帶了《西施》，2003年錄制京劇之星系列CD，也灌了《西施》唱段。這出戲?qū)δ鷣碚f有何特別的意義？您為何如此很鐘愛這部戲？

? ? ? ? 史依弘：這可能源于我的兩位老師，張美娟和盧文勤。當(dāng)時(shí)去香港，我是以武旦身份去的，帶了五出武戲。張美娟老師向邀請(qǐng)方建議，說我現(xiàn)在的嗓子也不錯(cuò)，能不能給插一出文戲。然后，她就去找盧文勤老師安排，在不打擾其他人文戲的情況下，給我展示一刻鐘左右文戲的機(jī)會(huì)。盧老師就決定用《西施》中“響屧廊”那段單獨(dú)的一場(chǎng)戲。

? ? ? ? 至于身上的東西，是盧老師欽點(diǎn)許美玲老師給我說的，而且是“偷偷摸摸”說的。因?yàn)樵S老師當(dāng)時(shí)是上海京劇院的老師，給院里的青衣排戲，而我只是戲校還沒畢業(yè)的學(xué)生，所以請(qǐng)到家里來說戲比較穩(wěn)妥。

? ? ? ? 許美玲老師是言慧珠老師的小姐妹，在她身邊耳濡目染熏陶，所以身上的東西，一脈相承。

? ? ? ? 之后，在戲校，我就一個(gè)人跟樂隊(duì)坐唱一次，響排一次，就到香港去了。那里的觀眾是我這出《西施》的第一批觀眾。

? ? ? ? 結(jié)果，沒想到，《西施》這段“響屧廊”比武戲都火，完全蓋住了武戲。這個(gè)架勢(shì)，我都沒見識(shí)過。一句一個(gè)好，反倒把我嚇到了。

史依弘在京劇《西施》中飾演西施 劇照由上海京劇院提供，下同

? ? ? ? 演完前面的靠把戲，氣都是橫著的，馬上接《西施》，要把氣息沉下來，觀眾都驚訝，“這怎么可能”。

? ? ? ? 當(dāng)時(shí)，梅派著名票友包幼蝶先生，就在香港。在他的帶領(lǐng)與指導(dǎo)下，香港有一批真正懂梅派的戲迷朋友。

? ? ? ? 在戲校，大家都把我當(dāng)武旦看待，不太在乎我的文戲，所以展示文戲的機(jī)會(huì)很少，也就匯報(bào)的時(shí)候。比如學(xué)完了《三堂會(huì)審》，跟觀眾見一面，匯報(bào)一下，完了就繼續(xù)武旦的戲。我一直處于這樣的狀態(tài)。

? ? ? ? 所以，在香港這次唱《西施》，對(duì)我個(gè)人來說意義很大。觀眾認(rèn)可了我作為梅派的青衣，讓我一下子有了信心。

? ? ? ? 香港演出完回到上海，我也很快畢業(yè)了。當(dāng)時(shí)，上海京劇院領(lǐng)導(dǎo)來戲校挑演員，我是以雙出畢業(yè)的，一出《火鳳凰》，一出《西施》?？吹轿矣帜芪挠帜芪?，就把我選上了。到了院里重點(diǎn)培養(yǎng)，機(jī)會(huì)也就逐漸增多了。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：您上次演《西施》大概20多年前了，如今重新復(fù)排，與當(dāng)年相比，有何不同？

? ? ? ? 史依弘：20多年前那次演出，是盧老師剛走沒多久。當(dāng)時(shí)，院里正好有個(gè)推薦年輕演員的系列演出，我就借此恢復(fù)了這出戲，因?yàn)槲矣X得盧老師特別熱愛這出戲。

? ? ? ? 這出戲，是盧老師給我在聲腔上摳得特別厲害的，要求極高，對(duì)我每個(gè)字音都摳得非常仔細(xì)，所以很瓷實(shí)。

? ? ? ? 也大概是在那個(gè)時(shí)間，我也趁勢(shì)灌了唱片，記錄下來那個(gè)時(shí)期的聲音。這張唱片，也是許多人都保留著的。

? ? ? ? 《西施》本來是兩個(gè)晚上的戲，20多年前那場(chǎng)演出，劉夢(mèng)德老師整理濃縮成了一本。不過，院里當(dāng)時(shí)沒有給我們重新做服裝，都是臨時(shí)湊的。古裝頭、斗篷、漁婆罩、蓑衣，院里有啥用啥。這回全部重新做的。

? ? ? ? 當(dāng)時(shí)演出效果，也很好，那個(gè)時(shí)候上海觀眾中喜愛梅派的戲迷還很多。眼下，觀眾群體更替變化了，結(jié)結(jié)實(shí)實(shí)喜歡梅派的觀眾變少了。但是，迭代的年輕觀眾，耳朵更厲害了。因?yàn)樗麄冇谐?，能?duì)比，耳朵熏得挑剔了。所以，各個(gè)時(shí)期的觀眾都怠慢不得。

? ? ? ? 《西施》計(jì)劃明年年初上演，機(jī)緣巧合，恰逢梅先生這出戲創(chuàng)排100周年，意義非凡。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：這回重新整理《西施》，您有碰到哪些難題嗎？

? ? ? ? 史依弘：既然要復(fù)排，那么就要考慮到修舊如舊，還要考慮到時(shí)代精神。

? ? ? ? 首先就是劇本的問題。事實(shí)上，梅先生的私房本戲大多劇情比較散漫?；蛘哒f，劇情在梅先生那里不是最關(guān)鍵的因素。

? ? ? ? 比如全本《宇宙鋒》，“指鹿為馬”那段跟梅先生飾演的趙艷容關(guān)系不大，演員在前半部大多于后臺(tái)休息。那個(gè)年代，需要拴好角兒，戲的前半部也就需要這樣的安排。現(xiàn)在不大可能總請(qǐng)到那么多好角兒，這就要求復(fù)排老戲，需重新掌控節(jié)奏，進(jìn)行剪裁。

? ? ? ? 這就好比中國傳統(tǒng)藝術(shù)，情節(jié)不是最重要的東西，而是在細(xì)節(jié)上的鋪枝散葉。

史依弘在京劇《西施》中飾演西施

? ? ? ? 有一晚，彩排《西施》，請(qǐng)了一些朋友來看。有人覺得，這戲太梅派了，鼓勵(lì)我定要演好。還有人就覺得，戲中都兩段二黃，節(jié)奏催不上去。一個(gè)是“捧心”那段“坐春閨只覺得光陰似箭”，一個(gè)是“響屧廊”那段“水殿風(fēng)來秋氣緊”，都是非常緩慢的節(jié)奏。

? ? ? ? 然后，我就跟導(dǎo)演聊了這個(gè)問題。導(dǎo)演反問我：舍不舍把“捧心”那段刪了。很多戲迷就是要聽那段的啊。但，我一想，還是得刪。至少，首演，先把“捧心”刪了，只保留“響屧廊”。因?yàn)椤芭跣摹蹦嵌螌?shí)在對(duì)劇情推動(dòng)作用不大。最終，我們要看看觀眾的反應(yīng)。如果觀眾還是覺得刪了可惜，那我們就再加上。減掉了，加上去容易；可一旦加上，想減掉就難了。

? ? ? ? 就像剛才講的，現(xiàn)在來的觀眾新老參半，不能完全為老觀眾設(shè)計(jì)，有很多人是沒看過《西施》的，甚至也沒看過京劇?？偛荒艿谝淮蝸砹?，就把人家唱睡著了，唱走了。

? ? ? ? 這是一個(gè)總體的工程。梅先生的很多戲，都需要重新加工。比如計(jì)劃明年推出的《花木蘭》，也得做很多梳理工作。唱三四個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在的觀眾是坐不住的。大家晚上要趕地鐵回家的，這是很客觀的因素。

? ? ? ? 我個(gè)人認(rèn)為，兩小時(shí)一刻的演出時(shí)間，是最好的。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：您如何做到“修舊如舊”同時(shí)兼顧時(shí)代精神？

? ? ? ? 史依弘：這個(gè)也是讓我很焦慮頭疼的問題。整理劇本的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多地方不合理。除了剛才說到梅先生的本子需要適應(yīng)當(dāng)下觀眾以外，傳統(tǒng)戲更會(huì)碰到這種問題。比如《武家坡》，在寒窯苦等18年的王寶釧，卻要跪下來向薛平貴討封。許多人為她抱不平，本來一個(gè)清高的女子突然又遵守男尊女卑這套了。

? ? ? ? 但，這是演的古代人物，也不是現(xiàn)代人物，要反映表現(xiàn)的就是古代的價(jià)值觀。所以，我覺得還是不做改動(dòng)為好。

? ? ? ? 事實(shí)上，一些戲失傳，是有道理的。200多年前觀眾的審美，跟現(xiàn)在肯定不一樣。有些戲如今再貼，就是不上座。而且，戲是跟著人走的，隨著角兒離開，這個(gè)戲也就隨之流失。京劇是個(gè)非常個(gè)體的藝術(shù)。

? ? ? ? 四大名旦，都為自己量身打造私房本戲。就拿梅派來說，看著四平八穩(wěn)、工整易臨摹，但真要出彩太難了。正是如此，梅派唱不好，很容易變成二路活。扮相要美、不胖不瘦、嗓子圓潤明亮、駕馭舞臺(tái)……等等這些要求，才能成為合格的梅派傳人。

? ? ? ? 梅派不像其他流派，稍微一挑，特色就出來了，梅派最大的特色是沒有特色。藝術(shù)到最后復(fù)歸平淡，才是最高級(jí)的東西。

? ? ? ? 還有人跟我反映，《西施》變成了清唱會(huì)。劇中的西施，似乎要么唱，要么舞，特別是在吳宮那段，也沒看出來如何迷惑吳王。

? ? ? ? 我反而覺得，這恰恰是梅先生想避開的東西。他要保全所塑造人物的品格，呈現(xiàn)的是劇中人物的唯美一面。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：戲曲研究者王安祈認(rèn)為，梅先生刻意削弱淡化“綽態(tài)柔情”，轉(zhuǎn)而以“大方沉著、端莊雅正”為女性典范。

? ? ? ? 史依弘：對(duì)的，就是這個(gè)意思。就比如《西施》這出戲，換作其他人創(chuàng)排，很可能要在迷惑吳王上大做文章，但這些反而是梅先生想要避開的東西。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：這回復(fù)排《西施》，最顯著的特色是翎子舞，由4分鐘變成9分鐘，除了要展現(xiàn)梅派藝術(shù)舞蹈美之外，對(duì)西施這個(gè)人物塑造，特別是展露她內(nèi)心情感，有何作用？

? ? ? ? 史依弘：這段翎子舞最主要的作用就是迷惑吳王。這跟《霸王別姬》中的虞姬舞劍還不一樣。雖然虞姬舞劍時(shí)，跟項(xiàng)王沒有太多交流，但她背對(duì)項(xiàng)王時(shí)，表情卻是悲戚的。西施完全不需要這么做。她在后宮練了三個(gè)多月翎子舞，就是要非常完美地呈現(xiàn)給吳王，以色迷人。

史依弘在京劇《霸王別姬》中飾演虞姬，拍攝地點(diǎn)：美國大都會(huì)博物館

? ? ? ? 梅先生最初就是分兩本戲來演，上本就是收束在翎子舞這里，也就是9分多鐘的版本，后來梅葆玖老師改成了4分鐘左右。陳超就是跟李金鴻、朱桂芳兩位老師那里傳承、紀(jì)錄下來的。朱桂芳當(dāng)年給梅先生配的旋波。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：這次翎子舞，也是由陳超老師來給您排的。您這幾年的演出中，陳超這個(gè)名字出現(xiàn)的頻率很高，很多戲迷朋友并不了解他。您能不能介紹下跟陳超老師之間的互動(dòng)？

? ? ? ? 史依弘：我跟他是很多年前認(rèn)識(shí)的。當(dāng)時(shí)也不知道他會(huì)那么多戲，后來跟他聊起來，發(fā)現(xiàn)這人肚子很寬，非常有貨。我非常認(rèn)可他的藝術(shù)觀和審美觀。他曾經(jīng)在劉曾復(fù)、歐陽中石老先生身邊熏陶，東西走不偏。所以跟他接觸下來，能夠?qū)W習(xí)到很多東西。

? ? ? ? 他還曾追著李金鴻老師，記錄下來很多將要失傳的東西，如今看起來是非常珍貴的。

? ? ? ? 第一次跟他合作，就是他聽說我要復(fù)排《貞娥刺虎》。梅先生在美國演出《貞娥刺虎》時(shí)，有個(gè)很短的片段被紀(jì)錄下來。后來，梅先生復(fù)出，唱的也是這出戲。不過，梅先生版本的《貞娥刺虎》卻近乎失傳了。他就自我推薦，說這戲是李金鴻老師給他說的，將來要說給別人，只能說給依弘。李金鴻老師總是說，我是他最喜歡的學(xué)生。

? ? ? ? 《貞娥刺虎》這出戲整體排下來，效果還是不錯(cuò)的。我當(dāng)時(shí)還請(qǐng)來了梅先生的義女盧燕老師來看。盧燕老師是看過梅先生現(xiàn)場(chǎng)演出的。所以，我請(qǐng)她來給我把把關(guān)。她看完后說，八九不離十。我就覺得，路子對(duì)了。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：梅先生非常熱衷于在海外推廣京劇。作為梅派弟子，您也經(jīng)常在國外演出。比如，您帶著《白蛇傳》、《楊門女將》去過日本，跟尚長榮老師合作的3D版《霸王別姬》在紐約上映，在美國大都會(huì)博物館實(shí)景演出《霸王別姬》。您自己海外演出經(jīng)歷中，有沒有印象特別深刻的故事？

? ? ? ? 史依弘：國外觀眾欣賞習(xí)慣肯定跟我們不一樣：我們這里會(huì)知道在哪段為你叫好，但他們是不懂的，就像聽音樂會(huì)一樣。尤其在日本，他們從頭到尾，直到謝幕時(shí)候，才鼓掌。所以，很多演員并不喜歡在國外演出，由于沒有反饋，他們會(huì)覺得不夠過癮。

? ? ? ? 恰恰相反，我很喜歡，因?yàn)槲倚U享受不被打擾的感覺，可以完全沉浸在角色中，通過融入角色感染臺(tái)下觀眾。他們是能夠感受得到的，唯一的要求是，你的表演必須夸張一些。梅先生在日本演出《貴妃醉酒》，有個(gè)黑白錄像，他的聞花、醉態(tài)，都比在國內(nèi)演出要夸張。

史依弘在京劇《貴妃醉酒》中飾演楊玉環(huán)

? ? ? ? 所以，面對(duì)不同觀眾，需要做出一定的調(diào)整。

? ? ? ? 當(dāng)時(shí)在美國大都會(huì)博物館演出《霸王別姬》，有個(gè)很有趣的細(xì)節(jié)。有個(gè)老太太看哭了，一直在哭訴：為什么幾千年來都沒變過，男人的過錯(cuò)都要女人來承擔(dān)，女人的痛苦都沒有改變過。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：俗話說，“絲不如竹、竹不如肉”，就是強(qiáng)調(diào)肉嗓人聲的重要性。您在美國大都會(huì)博物館演出中，與其他場(chǎng)合不同，全程都沒有戴麥克風(fēng)，那種純粹的、沒有經(jīng)過電流的聲音質(zhì)感，讓人印象深刻。您當(dāng)時(shí)是怎么考量的？未來還會(huì)有這樣的安排嗎？

? ? ? ? 史依弘：最重要的原因是，那個(gè)場(chǎng)地很小，離觀眾很近，總共也就80來人吧，聲音攏得住。所以，我們就試了下不用麥，效果很不錯(cuò)。

? ? ? ? 前不久，我做過一場(chǎng)線上400多萬人觀看的直播演出，也是全程不戴麥。很多人聽過后，都直觀感受到，聲音太清晰了。

? ? ? ? 現(xiàn)在很多演員太依賴麥克風(fēng)了，沒有麥克風(fēng)就不行。演員必須要靠自己。事實(shí)上，演員嗓子的穿透力是有的，但是最害怕（樂隊(duì)）三大件，這個(gè)穿透力太厲害了?，F(xiàn)在三大件越來越響，演員也就不得不依靠麥克風(fēng)。擱在過去，老唱片中，京胡的聲音是很輕的。

? ? ? ? 有一次，我跟王珮瑜排《蘆花河》。我一上場(chǎng)，麥就壞了，一大段慢板是沒有聲音的。很奇怪，你的麥沒有聲音的時(shí)候，現(xiàn)場(chǎng)特別安靜，觀眾是想聽你的聲音的。后來，有個(gè)網(wǎng)友還把這事發(fā)到微博上說史依弘一上來麥就壞了，坐在倒數(shù)第二排，聽得清清楚楚，太強(qiáng)了。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：聊聊竇唯老師跟您的合作吧。當(dāng)時(shí)看到《胡笳十八拍》時(shí)，就在想，竇唯為何會(huì)找到您？一方面您有《昭君出塞》的演出經(jīng)驗(yàn)，這出戲表達(dá)的歷史境遇與蔡文姬有相近的地方。另一方面，梅先生有《生死恨》這樣的戲，您也有演出經(jīng)驗(yàn)，展現(xiàn)了梅派“雍容華貴”聲腔特色之外的可能性。再加上，您本人的聲腔帶有老梅的特色，甚至有網(wǎng)友說，從您的聲音中，聽到了乾旦的金屬質(zhì)感。

? ? ? ? 史依弘：這是從戲迷的角度來看待的。其實(shí)，竇唯不一定是這么想的。他一開始完全不了解我，對(duì)我一無所知，沒有看過我任何一出戲。他只是在《不成問題的問題》電影中，聽到了我清唱《貴妃醉酒》。他就問導(dǎo)演，這是現(xiàn)場(chǎng)真唱嗎？這無伴奏的聲音，太漂亮了。他有一雙絕佳的耳朵，對(duì)我的聲音，印象深刻。

? ? ? ? 當(dāng)他想做《胡笳十八拍》的時(shí)候，腦海中就冒出了我的聲音，覺得我的聲音進(jìn)入其中非常合適。但，這同時(shí)也有危險(xiǎn)性，如果去了不合適，很可能會(huì)把我退走。他的耳朵很挑剔，合作就充滿不確定性。

? ? ? ? 說來也神奇，我跟他從未謀面，上來就直接進(jìn)棚錄了，譜子也不給我，我自己唱一句錄一句。當(dāng)我一開嗓，他都驚呆了，非常符合他的期待和要求，就是他要的質(zhì)感。

? ? ? ? 《胡笳十八拍》很快就錄完了，緊接著，他又逮著我錄《二十四詩品》。他還想要我把《百姓家》也錄了，他蒼勁的男聲跟我明亮的女聲疊在一起，有人反饋，一聽到這個(gè)聲音，都哭了。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：這兩個(gè)作品中，您都有不少類似京劇韻白的段落。戲曲行當(dāng)有句老話，“千斤念白四兩唱”，說的是念白在表演中的分量，也特別考驗(yàn)演員的吐字歸音能力。您錄的時(shí)候，有什么特別的想法嗎？

? ? ? ? 史依弘：都是即興的，我自己試著來。我根據(jù)自己多年的經(jīng)驗(yàn)，那么一念，他覺得很對(duì)頭，就這么搞下來了。但是，全部錄完，發(fā)行之前，我還是全部給孫元喜爺爺聽了下。他說，太難念了，真挑不出毛病來。

? ? ? ? 這些對(duì)我來說，都太新鮮了，我總是被外行這么鍛煉。第一個(gè)這么鍛煉我的是譚盾。好多年前，我跟譚盾合作多媒體交響樂《門》。當(dāng)時(shí)，他隨手拿了《人民日?qǐng)?bào)》、《解放日?qǐng)?bào)》，讓我用京劇韻白念出來。我準(zhǔn)備了一下，就念給他聽。他覺得，這個(gè)形式特別好玩。譚盾有雙好耳朵，對(duì)音樂和聲音異常敏感。

? ? ? ? 這些經(jīng)歷，都是在給我出考題，能應(yīng)付得下來，也是不錯(cuò)的。放在過去，老先生也是面對(duì)各種各樣的詞兒，經(jīng)過打磨，才能轉(zhuǎn)變成韻白。

? ? ? ? 觀察者網(wǎng)：對(duì)外行來說，就是個(gè)圖個(gè)新奇，但對(duì)內(nèi)行來說，就是另一種創(chuàng)造。

? ? ? ? 史依弘：對(duì)竇唯來說，重要的是我的聲音。他后來還想找我合作，就是一堆字，隨意組合，沒有實(shí)質(zhì)的意義，靠純粹的聲音來表達(dá)。我有個(gè)朋友形容：我算是幫竇唯打開了一扇嶄新的音樂大門。